К домашней страничке Арви Хэкера.


Буддийский форум
главная :: профайл :: регистрация :: календарь :: пользователи :: f.a.q :: поиск:: правила :: выход
Индекс > Информация > Буддийская литература > Э-библиотеки
Страницы (4): « 1 2 [3] 4 » Перейти к первой непрочитанной теме первое непрочитанное Предыдущая тема Следующая тема
Автор
Тема Новая тема Ответить на эту тему
Ziatz
Участник


Зарегистрирован: 09-02
Традиция: нет
Публикаций: 10

Относительно аутентичности сутр — вопрос надо ставить гораздо ширше. Во многих из них одни и те же фразы многократно повторяются рефреном, будто кто-то размножил целые абзацы на компьютере с заменой отдельных слов (иногда, правда, переводчики сокращают их, передавая в общих чертах). Если верить, что это подлинные слова Будды, то можно сделать вывод, что он был ужасным занудой. Но ведь это не так, т.к. из тех же сутр следует, что он пользовался репутацией хорошего оратора, и как только становилось известно о его прибытии, собиралось много народу послушать его. Гораздо логичнее предположить, что подобные повторы являются результатом попыток монахов составить тексты, удобные для заучивания их наизусть. К тому же, до буддизма жанр сутр означал нечто несколько иное — они никогда не были многословны, а являлись как бы краткими конспектами, перевод которых на современные языки невозможен без вставки пояснительных слов (как Веданта-сутра или даже Йога-сутра).


> Правда, по-моему, если из нью-эйджа в буддизм люди, бывает, и переходят (хоть бывает и наоборот ), то из теософии и "агни-йоги" - вряд ли...

Я знаю одного. А уж число ушедших в православие не поддаётся исчислению. Вот обратные случаи редки. "Уходов" (полных) в буддизм мало, много частичных. То есть человек, не находя достаточно практики в теософии, начинает ходить в буддийский центр, чтобы достичь лучшего контроля над умом и т.п. В то же время он не отказывается от прежних своих взглядов, однако их не афишируя. Я открою вам страшную тайну, что в буддийских центрах теософов не так уж мало, в т.ч. встречаются они и среди руководства, но особо не распространяются о своих убеждениях. Вообще Блаватская сама приняла Прибежище и другим советовала. К тому же "теософ" — понятие растяжимое. Член теософического общества не должен отказываться от прежних философских убеждений и может быть последователям любой религии, лишь бы он не навязывал её другим.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 08-10-2004 18:35
Ziatz is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Ziatz Отправить Персональное сообщение Ziatz Посетить домашнию страничку Ziatz! Найти сообщения от Ziatz Добавить Ziatz в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Арви Хэкер
Заблокирован

Заблокирован

Зарегистрирован: 09-04
Традиция: Дзэн, практикующий
Публикаций: 64

Аутентичность e-текстов.

Цитирование:
Первоначальное сообщение от Ziatz
Относительно аутентичности сутр — вопрос надо ставить гораздо ширше. Во многих из них одни и те же фразы многократно повторяются рефреном, будто кто-то размножил целые абзацы на компьютере с заменой отдельных слов (иногда, правда, переводчики сокращают их, передавая в общих чертах). Если верить, что это подлинные слова Будды, то можно сделать вывод, что он был ужасным занудой.



Повторения, сделанные традицией отличаются от искажений, внесённых праздными зеваками. Это как сравнивать испытанную поварёшку повара и сувенирное деревянное изделие на продажу иностранцам.

Цитирование:
подобные повторы являются результатом попыток монахов составить тексты, удобные для заучивания их наизусть.


Не только, причин может быть много.

Цитирование:
К тому же, до буддизма


Заблуждения, бывшие до буддизма -- это уже дело историков и теософов. ;-)

Цитирование:
перевод которых на современные языки невозможен без вставки пояснительных слов (как Веданта-сутра или даже Йога-сутра).


Перевод сутр на русский язык возможен. Но для этого переводчик должен понимать каждое слово, каждое предложение и всю сутру, как единое целое. Знать ту традицию, которая будет поддерживать перевод сутры и иметь хорошие отношения со школами практики.

При этом не факт, что слово в сутре будет означать ровно тоже, что тоже самое слово у человека из пивного ларька.

Изучение и практика сутр -- вот единственные ключи к адекватному русскому переводу. То же, что распространяется в Сети -- сутры ли это, не знаю.

Цитирование:
Я знаю одного. А уж число ушедших в православие не поддаётся исчислению. Вот обратные случаи редки. "Уходов" (полных) в буддизм мало, много частичных.


В нашей традиции (Орден Чоге) хватает людей, ушедших в монахи. Как по линии Мастера Сунг Сана, так и по линии покойного Вон Мён Сынима.

В православие уходят в поисках богатства, духовной власти и популярности -- и я рад, что люди, у которых такие мотивации, уходят. Гораздо симпатичнее те, кто выбрали русское язычество, исконную веру нашей земли. Выбрали сознательно. Зная, какой опыт у РПЦ по борьбе с язычеством.

Кстати, тут же на глаза попался случай прихода к Дхарме из православия:
http://buddhist.ru/board/showthread...=&threadid=4063

Человек пробился сквозь толпу невежества, и всё-таки нашёл путь к истине! Достойно восхищения, достойно.

Цитирование:
он не отказывается от прежних своих взглядов, однако их не афишируя. Я открою вам страшную тайну, что в буддийских центрах теософов не так уж мало, в т.ч. встречаются они и среди руководства, но особо не распространяются о своих убеждениях.


Ничего страшного в теософии нет.

Когда человек действительно встречает Будду, его всякие буддологи и "объединятели всего" уже не так сильно интересуют. ;-)

По мере сил можно даже помогать теософам -- но поддержать их претензию на обладание буддийскими сутрами, это вряд ли.

Максимум -- это "теософские сутры", сворованные у буддистов, значения которых они сами не знают.

Цитирование:
Вообще Блаватская сама приняла Прибежище и другим советовала.


Расскажите, у какого буддистского Мастера приняла прибежище Блавацкая? У мистических тибетских махатм, которые в её голове разговаривали?

Меня серьёзно интересуют отношения между традицией мадам Блавацкой и милой моему сердцу Дзэн.

Цитирование:
К тому же "теософ" — понятие растяжимое. Член теософического общества не должен отказываться от прежних философских убеждений и может быть последователям любой религии, лишь бы он не навязывал её другим.


Вот именно в этой "растяжимости" всё и дело. Буддист-мирянин может входить в любые общества, хоть в сотонинскую секту. Его мирские дела.

Но при этом сутры должны распространяться именно практикующими буддистами, из рук в руки. А не "растяжимыми" теософами. И без влияния сотонинских сект, начальников, государственных чиновников и дипломированных специалистов "по Будде", кровных родственников и милых сердцу дам, глав благородных фамилий, духовных наследников самых лучших Блавацких всех времён и народов, и т.д.

__________________
+++ A case to end all cases.

Сообщение было отредактировано Арви Хэкер 09-10-2004 в 01:40

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 08-10-2004 20:46
Арви Хэкер is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Арви Хэкер Отправить Персональное сообщение Арви Хэкер Посетить домашнию страничку Арви Хэкер! Найти сообщения от Арви Хэкер Добавить Арви Хэкер в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Банзай
Основной участник


Зарегистрирован: 05-02
Традиция: Сото-дзэн.
Публикаций: 1760

По мере сил можно даже помогать теософам -- но поддержать их претензию на обладание буддийскими сутрами, это вряд ли.

Арви, имхо, ты перетяжеляешь вопрос.
Что тебе до сутр? Почитай и отложи.
А ты бьешь по рукам тех, кто дышит на тексты.
Оставь это гелуг пе.
Дзафу и кесаку, один квадратный метр площади и Праджня Парамита перед чаем.

__________________
Расслабься, ты дома.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 01:25
Банзай is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Банзай Отправить Персональное сообщение Банзай Найти сообщения от Банзай Добавить Банзай в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Арви Хэкер
Заблокирован

Заблокирован

Зарегистрирован: 09-04
Традиция: Дзэн, практикующий
Публикаций: 64

Цитирование:
Первоначальное сообщение от Банзай
Арви, имхо, ты перетяжеляешь вопрос.
Что тебе до сутр? Почитай и отложи.
А ты бьешь по рукам тех, кто дышит на тексты.
Оставь это гелуг пе.
Дзафу и кесаку, один квадратный метр площади и Праджня Парамита перед чаем.



Да не бью я, просто разговариваю. Прошу прощения, если кто воспринял мои пылкие речи черезчур эмоционально.

Мне всего лишь жаль, что люди не знают, что такое сутра. Что такое практика сутр. Как целые виртуальные миры возникают и рушатся в головах людей (а вместе с ними и созданные шедевры, целые корпорации, гирлянды верующих и зависимых людей) -- лишь из-за одного уточнённого традицией слова. Истинной традицией.

Конечно же, сами непроверенные никем текстовые файлики не стоят того, чтобы трястись над ними. Кто им доверился, словно словам Будды -- сам пожнёт свою карму.

Будда только внутри, только в сердце -- никак иначе. Не оцифровать, не "сосканировать". Ни украсть, ни выложить. Спасибо, Банзай.

__________________
+++ A case to end all cases.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 01:47
Арви Хэкер is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Арви Хэкер Отправить Персональное сообщение Арви Хэкер Посетить домашнию страничку Арви Хэкер! Найти сообщения от Арви Хэкер Добавить Арви Хэкер в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Борис
Модератор


Зарегистрирован: 05-02
Традиция: Карма-Кагью (ТайСиту), Чань
Публикаций: 2204

//Совсем не понимаю, чем юное учение мадам Блавацкой может быть лучше аутентичного буддизма. //

А кто говорит о "лучше"? Это на буддийском-то форуме...

У меня есть немало знакомых теософов и рериховцев. И я восхищаюсь многими их качествами.

Но даже это не заставлят меня хорошо относиться к учениям Елены Иванны и Елены Петровны. (Константин, простите,уж говорю, что думаю.Впрочем, до Е.И. Вам, насколько я помню, особого дела нет )

__________________
Анитьям асту сарвада!...

Сообщение было отредактировано Борис 09-10-2004 в 06:33

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 06:25
Борис is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Борис Отправить Персональное сообщение Борис Найти сообщения от Борис Добавить Борис в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Борис
Модератор


Зарегистрирован: 05-02
Традиция: Карма-Кагью (ТайСиту), Чань
Публикаций: 2204

З.Ы.

Илья, письма я не получал.


З.З.Ы.

И давай без шуток типа твоей этой ссылки Хэкер ты наш

__________________
Анитьям асту сарвада!...

Сообщение было отредактировано Борис 09-10-2004 в 06:39

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 06:26
Борис is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Борис Отправить Персональное сообщение Борис Найти сообщения от Борис Добавить Борис в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Борис
Модератор


Зарегистрирован: 05-02
Традиция: Карма-Кагью (ТайСиту), Чань
Публикаций: 2204

Банзай, см. ПС.

__________________
Анитьям асту сарвада!...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 06:30
Борис is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Борис Отправить Персональное сообщение Борис Найти сообщения от Борис Добавить Борис в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Борис
Модератор


Зарегистрирован: 05-02
Традиция: Карма-Кагью (ТайСиту), Чань
Публикаций: 2204

Да, еще, Константин, снова прошу простить за откровенность, но уж если пошел разговор...

//Я открою вам страшную тайну, что в буддийских центрах теософов не так уж мало, в т.ч. встречаются они и среди руководства, но особо не распространяются о своих убеждениях. //

Да, увы, часто даже в руководстве Дхарма-Центров встречаются не пойми кто...

//Вообще Блаватская сама приняла Прибежище и другим советовала. //

Думаю, правильно будет сказать, она произнесла определенные слова, выполнила определенный ритуал, а не приняла Прибежище...

__________________
Анитьям асту сарвада!...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 06:44
Борис is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Борис Отправить Персональное сообщение Борис Найти сообщения от Борис Добавить Борис в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Ziatz
Участник


Зарегистрирован: 09-02
Традиция: нет
Публикаций: 10

> Расскажите, у какого буддистского Мастера приняла прибежище Блавацкая?

Она принимала его на Шри Ланке, по всей видимости, у тогдашнего старейшины Хиккадувэ Сумангала тхеро. Но была и определённая связь с тибетской традицией, поскольку есть предисловие нынешнего Далай-ламы и прежнего Панчен-ламы к её «Голосу Безмолвия».

> Меня серьёзно интересуют отношения между традицией мадам Блавацкой и милой моему сердцу Дзэн.

Какие-то есть, но я не выяснял. Президент теософического общества Олкотт ездил в Японию по приглашению тамошних буддистов. Ещё говорят, что Судзуки интересовался Блаватской.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: определен | Нарушение

New Post 09-10-2004 08:40
Ziatz is offline Нажмите сюда для просмотра профайла Ziatz Отправить Персональное сообщение Ziatz Посетить домашнию страничку Ziatz! Найти сообщения от Ziatz Добавить Ziatz в свой Список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить цитируя
Формат времени GMT. Текущее время 18:00. Новая тема Ответить на эту тему
Страницы (4): « 1 2 [3] 4 » Предыдущая тема Следующая тема
Версия для печати | Отправить эту страницу другу/знакомому! | Получать уведомления об обновлении этой темы

Навигация по форуму:
Оценка темы:

Правила форума:
Вы не можете создавать новые темы.
Вы не можете отвечать на существующие темы.
Вы не можете прикреплять файлы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
HTML теги OFF
Спец. код ON
Смайлики ON
[IMG] тег OFF

контакты :: ассоциация

Hosted by uCoz